:empatyczna wcale się nie kojarzy z PZPR.

:kombinator_83 Partia Wkurwionych już jest tylko nazwali ją Kukiz'15

:thurgon , Mi nie wystarcza fakt, że endecy mają złe zdanie o Piłsudskim, żeby uznać go za bohatera. Nie uważam też, że jeżeli ktoś się w czymś zasłużył to można go wybielać ze wszystkiego. Można sądzić, ze skuteczna polityka wymaga ofiar, natomiast reżim sanacyjny nie służył Polsce i nie był skuteczny. Nie pisz o pamfletach bo istnieją porządne i dobrze udokumentowane publikacje naukowe - np. Ryszarda Świętka, ale to że ich nie znasz, nie sprawia, że inni czytają wyłącznie teorie spiskowe.

"istnieją porządne i dobrze udokumentowane publikacje naukowe - np. Ryszarda Świętka"

I po tym jednym zdaniu wiem, że nie mamy o czym gadać To jest tak jakbyś rzucił Zyzakiem chcąc z kimś gadać o historii Solidarności.

Nevya. Powiem tak w skrócie. Ja polską myślą polityczną od 1830 do 1939 zajmowałem dość "sporo" delikatnie mówiąc. Samą sanacją zaś naukowo, ze szczególnym naciskiem na dyplomację za czasów Zaleskiego i trochę Becka. Dodam, że jak chcesz się czymś takim zajmować, to tematy "dookoła" są sprawą raczej oczywistą.
O "awanturze kijowskiej" też nie będę pisał, bo powiązanego z nią licencjata w specjalizacji historia wojskowa (kiedy jeszcze byłem młodym idealistą zafascynowanym militariami) pisałem pod okiem jednego z większych autorytetów w tej dziedzinie w Polsce.
Większość biografii o jakiejkolwiek wartości naukowej stoi u mnie na półce. Źródłami w różnej formie mam zawalony cały jeden pokoik zwany malowniczo pierdolnikiem

Zresztą w ogóle mnie obrażasz zdaniem, że podchodzę do postaci Piłsudskiego bezrefleksyjnie. Do tego tematu podchodzę chłodno, po przeczytaniu 90% rzeczy jakie w temacie popełniono z lewej, prawej, chujowej, sensownej, złośliwej i rzetelnej.

Poza tym; jak sobie przypomnę, że kiedyś brałem udział w 2 godzinnych dyskusjach na temat jednego rozkazu, a tutaj mam się kłócić o pełną ocenę danej postaci zawartej w kilku zdaniach na forum... Nope.

Miej Ty takie zdanie jak chcesz mieć, mnie to lata miękkim kalafiorem - ale jeżeli chcesz poważnie wypowiadać się o pierdolniku politycznym drugiej RP, to musisz to robić przez pryzmat całego XIX wieku i początków XX. Bez poznania chociaż "koniuszków" korzeni i podziałów na polskiej prawicy i lewicy do tematu się nie zabieraj, bo to jakbyś chciał oceniać sprawność auta przez szybę w nausznikach.
Generalnie jak już stosujesz brzytwę wielkości kilimandżaro, to przedstawię Ci taki ogólny pogląd na "reżim sanacyjny". Otóż w gdybaniach (których się sensownie nie prowadzi, ale wielu zwłaszcza popularnonaukowych zapędza się w katedrę rzeczywistości alternatywnych) zdanie większości sensownych ludzi zajmujących się tematem jest takie - alternatywą dyktatury sanacyjnej była tylko dyktatura endecka. Demokracja w warunkach polskich, bez żadnych korzeni i ideologów mających poparcie społeczne nie miała w xx leciu szans. EOT w sumie.

"hurr durr, nie mam dzisiaj siły na gównoburzę, ale mam siłę, żeby walnąć elaboracik"

:szatkus Gupi jesteś To nie jest element gównoburzy, a wyjaśnienie dlaczego jej nie będzie. Gównoburzyć, to się mogę tam gdzie mam tylko opinię. Ty byś się ze mną o programowaniu gównoburzył, jakbym ci napisał, że jestem lepszy bo stronę w notatniku w html zrobiłem ?

:thurgon oj, Ty niewinna duszyczko. Do gównoburzenia wystarczy osobnik mocno przekonany o swojej racji i/lub odporny na argumenty.

Oczywiście, że bym się z Tobą gównoburzył. No homo, rzecz jasna

Pogadamy o tym jeszcze przy jakimś ryzykownym i niebezpiecznym piwie Tylko żeby się tftf nie dowiedziała.

:thurgon ryzykowne i niebezpieczne piwo? Takie z pigułką?

:thurgon , ja też zdaję sobie sprawę ze złożoności problematyki tematu i w zasadzie niemożności jednoznacznego rozstrzygnięcia. Trudno żebyśmy mieli rozmawiać o tak skomplikowanym temacie na forum, który dzieli historyków i ma przeróżne oceny. W każdym razie moja ocena jest negatywna, niezależnie od tego, czy w danych warunkach możliwe było cokolwiek innego. Zaznaczę tylko, że nie uznaję argumentów "ten autor jest głupi" - jeżeli chcesz to zawsze możesz postawić zasadniczą tezę z którą się nie zgadzasz, bo ad hominem zawsze jest słabe.

Niemniej oprócz teorii, gdybania i alternatyw są też fakty, czyli całkowite zawładnięcie struktur państwowych przez jedno środowisko polityczne, co w gruncie rzeczy jest bardzo podobne do PiS, a o takie stwierdzenie się przyczepiłeś. Trochę to niespójne ze strony osoby nie chce na ten temat dyskutować, ale musi coś napisać zaczynając od słów "nie mamy o czym rozmawiać" nieustannie podtrzymując, że nie chce rozmawiać

Z taką dzień przed, a piwo kupimy o 22.01. Lubię życie na krawędzi, a w serduszku będę myślał o rozpijaniu pańszczyźnianych chłopów przez mojego pejsatego dziadka

Edek: Mogę napisać, że autor jest głupi. Bo ten autor jest głupi. Tak samo jak ten od turbosłowian. To ten sam kaliber.

Khem, khem
Wszystko widzę. Wszystko

:tytezterefere cześki też?

Musiałabym się nieco wysilić*, ale owszem, tak




*Otworzyć drugą przeglądarkę

:tytezterefere nie ogarniam ludzi, którzy dopuszczają swoich partnerów do swoich przeglądarek

Tak w sumie to to jest moja przeglądarka

:szatkus Dlatego nie wzięliby Cię do wywiadu

:nevya O merytorycznie to zupełnie inna sprawa. Autorów, którzy w ogóle rozpatrują zarzuty o agenturalność nie traktuje się poważnie. W Polsce rozbiorowej nie miałeś obywateli Polaków. Miałeś obywateli austro-węgierskich, rosyjskich bądź niemieckich. Metody walki były różne od pracy u podstaw, przez czynną i zbrojną po próby współdziałania i poszerzania autonomii. O ile możemy traktować Piłsduskiego jako "agenta" państw centralnych, to możemy to robić jedynie w ramach podległości wywiadowi C.K armii podczas tworzenia legionów. Zwierzchność wywiadu nad obcym związkiem w armii to norma. Piłsudski zatem formalnie podlegał wywiadowi C.K, tak jak i całe legiony. I to tyle historii wywiadowczej.
Agent japoński to już są turbosłowianie na pełnej petardzie. Piłsudski pojechał do Tokio żeby wycyganić kasę na broń i wsparcie finansowe od japończyków. Wojna japońsko-rosyjska na pełną skalę wisiała wtedy w powietrzu. PPS badał możliwość wsparcia przez cesarski wywiad sprawy polskiej i debatował nad sensem ogólnego zrywu narodowego w razie wojny na wschodzie. Sprawa się jebła i tyle. Także, jeżeli ktokolwiek w ogóle próbuje pisać o "japońskiej agenturalności" to naraża się na ośmieszenie.
Zresztą w tym duchu możemy pisać jako o agentach, o wszystkich bardziej znanych postaciach międzywojnia. Do wyboru zawsze jest sporo państw, co w społeczeństwie nie posiadającym państwowości przez 120 lat jest raczej normalne.
Nigdy i przenigdy nie usłyszysz też od żadnego historyka skrajnej oceny tak ciężkich tematów. Nikt ci nie powie "sanacja była fajna", albo "sanacja była chujowa". Są plusy, są minusy i to jest skomplikowane, a każdą pojedynczą rzecz roztrząsa się osobno na wielu płaszczyznach. Ode mnie też nie usłyszysz niczego jednoznacznego, chociaż popieram tezę, że była to lepsza alternatywa od brunatnej opcji endeckiej, mocno faszyzujacej od lat 30. No, ale to są stałe tematy dyskusji akademickich od kiedy można o tym dyskutować. Tak naprawdę nudne i wtórne, bo nikt już nic nowego do tematu nie wniesie. To wszystko jest gdybanie i jako takie - nie ma sensu.

:tytezterefere chodzisz z własnym fejkiem?

Dokładnie tak. I loguję go na drugiej przeglądarce na moim kompie

:tytezterefere tak się robi. Ustawia się proxy, żeby adminy nie ogarnęły (niby mają wyjebane, ale lepiej uważać ) i styl graficzny na jebitnie różowy, żeby trudniej było się pomylić

Zbyt leniwa na to jestem. Wymyśliłam sobie chłopaka, stworzyłam mu fejka i teraz ściemniam, że u mnie korzysta z kompa. Cwane, nie?

o matko boska fejkoska... ale ambaras

Teraz pytanie... czy fejk który jawnie sympatyzuje z PiSem należy nazwać chłopakiem-lewakiem, czy chłopakiem-prawakiem?

:stalowy mów po prostu, której dłoni używasz

bierę

Człowiek się rano budzi i myśli że przeczyta o genezie skansenu Europy, a tu tylko 'nie, nie napiszę, bo wersja demo'

:thurgon ale Piłsudski był jeszcze agentem niemieckim

:empatyczna
Ja proponuję Drużyna Uczciwych Prawych Ambitnych. Hasło: DUPA - na ratunek Polsce! Albo DUPA - droga do normalności!