Nic się nie pomyliłem. Ten Bilion będziemy jeszcze na emeryturze spłacać
Przypomnę tylko, że tym co kradli przez 8 lat rokrocznie rósł o średnio 38 mld, tym co nie kradną o 86 mld.

https://tvn24bis.pl/pieniadze,79/panstwowy-dlug-publiczny-dane-ministerstwa-finansow,844416.html

Przecież to wina peło i wszystkich innych.

Kurwa, w czasach najlepszej koniunktury zadłużają nas wszystkich na potęgę, a durnie jeszcze im klaszczą.

A dług ukryty widziałeś?

:szatkus Jak miał widzieć skoro jest ukryty?

:szatkus Nie muszę, mnożyć przez 3 potrafię

Jebnie, światowe długi u marsa się wyzerują, zaczniemy nabijać od nowa Poważnie, przecież relacje wzajemnego zadłużenia międzypaństwowego (i samych państw niejako "wobec siebie") to już jest skala nie do ogarnięcia, nie do odkręcenia i nie do zlikwidowania. W wuj krajów ma zadłużenie w stosunku do PKB na poziomie 100% O ile pamiętam bez długu jest tylko Estonia, Brunei i Wyspy Salomona

Najpiękniejsze jest to, że nikt do końca nie wie ani jak to rozwiązać, ani co z tym zrobić... Wszyscy tylko jadą dalej, a im większa gospodarka tym lepszy dług.

:thurgon tu nie ma zbytnio czego rozwiązywać, bo to głównie zależy od tego jak dług jest zbudowany i jak jest inwestowany.

Ogólnie skomplikowany temat, ale większość partii na całym świecie lubi stosować taktykę "paczcie jak nas chuje zadłużyły, głosujcie na nas"

:szatkus Inwestowany? Chyba raczej "jak dobrze sobie poradzić z samymi odsetkami "

:szatkus Chodzi mi skrótowo o to, że spora część światowych zadłużeń przeszła już w stan długu kosmicznego/teoretycznego. Wszyscy widzą, że świat się zadłuża, ale nikt nie jest w stanie oszacować kiedy coś jebnie i jakie mogą być efekty takiego jebnięcia. To już jest taki stan naczyń połączonych, że nawet pastuszkowie kóz w Kazachstanie odczują, albo i nie odczują. No własnie, nikt nic nie wie

:djbanan no tak, bo jak państwo pożyczy miliard na 2% i wyda na program, który ma stopę zwrotu 3% to koniec końców jest na plusie. Ale może też wtopić.

To wszystko jest pokręcone, nie ma tak, że zadłużanie państwa jest zawsze dobre albo złe.

:szatkus wyjasnij mi prosze, bo nie rozumiem, jak jakiekolwiek zadluzenie moze byc dobre

:somsiad napisałem przecież wyżej. Jak stopa zwrotu jest wyższa od kosztu długu to jest spoko.

Tak samo jest w skali mikro, jak możesz pożyczyć kasę na mieszkanie i na nim sobie zarobić, żeby spłacić zadłużenie i trochę zarobić to też jest opłacalne. Albo kapitał na rozkręcenie działalności. Albo pożyczka na nową fabrykę.

Dług to nie tylko Provident na 60-calowy telewizor.

:szatkus cały problem w tym, że aktualny PRL-bis tą kasę zwyczajnie przej*ebuje.

:somsiad Infrastruktury wybudowanej na kredyt - nawet jeżeli zbankrutujesz, to nikt ci nie podpierdoli Zostanie, a przy anulowaniu długów - jesteś na 0. Wszystko jest skomplikowane, bo tak naprawdę trzeba się odnieść do tego - co traktujemy jako wyznacznik "bogactwa". Długi mogą być zaciągane z różnymi skutkami długofalowymi. Rozwój państwa na kredytach może popchnąć kraj na 30 lat do przodu, nawet jeżeli potem jebnie krach i zastój to w efekcie wyjdzie na plus. Ot. Wszystko zależy, jak leży.

U mnie jest zadłużony szpital. Rozbudowywany na maksa. Szpital będący własnością państwa jest u tegóż państwa zadłużony. Póki co blokuje to rozwój miasta, co jednak jest polityczne (PIS nie rządzi). Co jednak z tym długiem się stanie? Zamkną szpital? Wyburzą wszystkie skrzydła budowane na kredyt przez ostatnich 30 lat? Umorzą, bo będzie niewypłacalność. Kwestia czasu. Infrastruktura zostanie.

I tak to z grubsza działa, tylko mechanizm zadłużania idzie dalej z poziomu regionalnego na państwowy, a potem na międzynarodowy z udziałem jeszcze światowych organizacji i banków zależnych w mniejszym lub większym stopniu od poszczególnych państw i tworów międzypaństwowych. Ogólnoświatowy rozpierdol w którym mało kto się orientuje, bo to już dawno przekroczyło możliwości racjonalnego rachowania.

:czary_mary ale ja tutaj tylko próbuje wytłumaczyć, że z tego biliona to nie wszystko jest kasa w błoto. Przyszłe pokolenia ocenią jaka część.

:szatkus tak, ale zalozyles, ze panstwo(rzad) podejmuje konstruktywne decyzje i jest w stanie generowac zyski
Mowisz o ludziach, ktorzy obracaja cudzymi pieniedzmi bez konsekwencji.

:somsiad bezpośrednio nie, ale na dłuższą metę tak. Historycznie to państwo, w którym siedzisz rozkręciło rozwój gospodarczy świata z dobrych powodów.

ale ta infrastruktura też może dług powiększać.
Dajmy na to ten szpital - zostanie wielki gmach, kupa drogiego sprzętu - co trzeba to jakoś zimą ogrzać, sprzęt serwisować, a koszty lecą. Pod Krakowem jest sobie zajebisty sprzęt do leczenia raka, którego nikt nie może uzywać. I sobie jest. I kosztuje...
https://wiadomosci.wp.pl/sprzet-do-leczenia-raka-stoi-prawie-nieuzywany-kosztowal-300-mln-zl-6229763923236993a

:wisz-nu Pewnie, to był przykład na to, że dług może być pozytywny. Może być i negatywny.

Weźmy długi Gierka. Zło z jednej strony - ekonomicznej. Z drugiej strony - 1 mln 200 tysięcy mieszkań. W których mieszkamy do dzisiaj. To zostało i jest użytkowane, bez długu - nie powstałyby. Teoretycznie spłacaliśmy ten dług 32 lata, ale przez zmianę wartości pieniądza - w tym czasie nie byłoby szans za te pieniądze tego zbudować. Spora część długu zresztą została anulowana (więc poszło niejako za friko... i zostało). No, ale to ta część ekonomiczna.
Jest jeszcze część druga. Długi Gierka znacznie podniosły poziom życia po smutnych czasach Gomułki. Ludzie zobaczyli, że można. Ludzie się przyzwyczaili. Potem system jebnął... i przez to jebnięcie zrodziła się Solidarność. Oczywiście to jeden z powodów, a nie powód główny - możemy jednak gdybać; czy bez Gierkowego odprężenia i napędzania koniunktury na długach społeczeństwo bardziej zamknięte i przyzwyczajone do poziomu życia lat '60 - stworzyłoby Solidarność? No i tak możemy plusować i minusować ten dług w kontekście długofalowym i wydarzeń, które ostatecznie skończyły się okrągłym stołem.

Tak wtrącę tylko, że znalazłem fajną stronę:
https://www.dlugpubliczny.org.pl/
Tak fajnie cyferki ciągle lecą w górę
Nie wiem na ile te dane są prawdziwe, ale cyferki fajnie skaczą

:mojs pierwsze jest publikowane przez państwo (plus ekstrapolacja), drugie szacowane przez balcerowiczów.

:somsiad
jak sąsiad tonie w długach to jest dobrze

:szatkus
Jak mówiłem, nie zaglebialem się, po prostu tak cyferki mogłyby mi na koncie lecieć, ale niestety, to działa w drugą stronę

:mojs studiowałeś politologię i nie wiesz czym jest FOR.

Jednak polska edukacja nie jest taka zła jak nie zdobyłeś tytułu

:szatkus
Nie mówię, że nie wiem zauważ, że najpierw napisałem, że nie wiem na ile dane są prawdziwe (dług publiczny - nie chce mi się szukać obecnego, bo z jednego źródła to nie fakty, prawda? mam lenia)
Potem napisałem, że nie zglebialem się, czyli wpisałem "dług publiczny" i wszedłem w pierwszy link... I tak, nie znałem tej strony, tak, nie wiem skąd czerpie dane, powtarzam - nie zglebialem się. Wszedłem, popatrzyłem jak ładnie cyferki rosną i zostawiłem
Z Balcerowiczem miałem dużo do czynienia na studiach, szczególnie na zajęciach z gospodarki.

Z tymi zadłużeniami, to żeby za prosto nie było, to podobno liczą tak, że jak A pożyczy od B 2 miliony, a B tę kasę wziął od C (też pożyczył), to mówimy o zadłużeniu 4 milionowym bo 2 osoby wiszą po 2 miliony.
Biorąc pod uwagę zagmatwanie finansów wewnątrz państw, mnożąc to przez finanse międzynarodowe, uwzględniając powyższe a następnie dodając odsetki i trochę magii, to nie ma szans żebyśmy my na samym dole wiedzieli ile kto komu pożyczył i ile z tego oddał w skali globalnej.
A licznik długu publicznego to bym chciał w wersji wskazówkowej. Za wiatrak by mi robił...

Jedno tylko jest ciekawe w całym tym długu. Kto te pieniądze pożycza. To znaczy, od kogo zostały pozyczone.
Część jestem w stanie zidentyfikować. mam trochę oszczędności w bankach, trochę obligacji. OK, rozumiem, że niewielką część pożyczono ode mnie. Część od bogatych Norwegów, Szwajcarów, jakieś emerytowanego Kubańczyka. Dwadzieścia groszy nawet od JK, choć i on ma długi.

Ale jest to zbyt mało aby wytłumaczyć całą skalę zadłużenia. Skąd są te pieniądze, które, wiem, wiem, wcale pieniędzmi nie sa. I jedno wiem na pewno. Nikt nie ma zamiaru oddać mi moich pieniędzy. Kto tą kase, kiedyś, w odległej przyszłości dostanie (lub i nie)?